Η ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Καλό μεσημέρι,

Παρουσιάστηκε η νέα εφαρμογή της Ανεξάρτητης Αρχής Δημοσίων Εσόδων για κινητές συσκευές myDATAapp.
Η νέα mobile εφαρμογή σχεδιάστηκε για να διευκολύνει τις επιχειρήσεις στην καθημερινή τους λειτουργία, καθώς:
• αποτελεί ένα ολοκληρωμένο, φιλικό και εύχρηστο εργαλείο για την έκδοση παραστατικών και Δελτίων Αποστολής μέσω φορητών συσκευών,
• επιτρέπει τη διαχείριση πελατών και την παρακολούθηση των οικονομικών δεδομένων με βάση τις ανάγκες κάθε επιχείρησης,
• ευθυγραμμίζεται πλήρως με το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο.

Το myDATAapp είναι ένα ακόμη σύγχρονο εργαλείο στην φαρέτρα της ΑΑΔΕ που θα συνδράμει αποτελεσματικά στη συντονισμένη προσπάθεια για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και την ενίσχυση της φορολογικής συμμόρφωσης.
—–
Κυρώθηκε από τη Βουλή η σύμβαση για τα Δημόσια Ωνάσεια Σχολεία, μία πρωτοβουλία εξαιρετικά σημαντική για την ενίσχυση και την προαγωγή της δημόσιας δωρεάν παιδείας. Γιατί αντιπροσωπεύει ένα παράδειγμα κινητοποίησης και συνεργασίας της Κοινωνίας των Πολιτών με το κράτος, με κοινό στόχο την προαγωγή του κοινού καλού, της εκπαίδευσης και της μόρφωσης της επόμενης γενιάς και που προστίθεται σε άλλες για να ενισχύσει την εθνική προσπάθεια, την προσπάθεια όλων μας, για τη συνολική αναβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης στη χώρα μας.

Σε καμία των περιπτώσεων αυτή η κίνηση δεν υποκαθιστά την αυτονόητη ευθύνη και υποχρέωση του κράτους να στηρίξει την κοινωνία και να ενισχύσει το σύστημα πρόνοιας, όπως, άλλωστε, κάνουμε τα τελευταία χρόνια, έχοντας προχωρήσει σε πάνω από 37.000 διορισμούς εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, δίνοντας ένα δισεκατομμύριο ευρώ στα Δημόσια Πανεπιστήμια και ανοίγοντας τον δρόμο για την δημιουργία μη κρατικών μη κερδοσκοπικών τμημάτων ξένων ΑΕΙ στην Ελλάδα.

—-
Το υπό κατασκευή Data Center της Microsoft στα Σπάτα, επισκέφθηκαν οι Υπουργοί Επικρατείας Μάκης Βορίδης, Ανάπτυξης Τάκης Θεοδωρικάκος και Ψηφιακής Διακυβέρνησης Δημήτρης Παπαστεργίου. Το έργο έχει ενταχθεί στις Στρατηγικές Επενδύσεις της χώρας.
Η επένδυση της Microsoft θα προσφέρει στις επιχειρήσεις γρήγορη, οικονομική και ασφαλή πρόσβαση σε cloud υπηρεσίες, καθώς και δυνατότητες να αναπτύξουν τα δικά τους καινοτόμα ψηφιακά προϊόντα και υπηρεσίες για πολίτες και επιχειρήσεις, δίνοντας νέα ώθηση στην ανάπτυξη και στην εξωστρέφεια της ελληνικής οικονομίας. Παράλληλα, σε συνεργασία με τον Δήμο Σπάτων-Αρτέμιδας, υλοποιείται ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα υποστήριξης της τοπικής κοινωνίας με επίκεντρο την εκπαίδευση, την εργασία και την πολιτιστική κληρονομιά. Σημειώνεται ότι στο πλαίσιο της πρώτης φάσης του προγράμματος έχουν ήδη εκπαιδευτεί 600 μαθητές δημόσιων σχολείων και 200 κάτοικοι και εργαζόμενοι.
Πρόκειται για μια εξαιρετική σημαντική στρατηγική σύμβαση, που συμβάλλει καθοριστικά στη μετατροπή της χώρας μας σ’ έναν κόμβο νέων τεχνολογιών, ενισχύοντας την παραγωγικότητα και την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.
—
Τη Δευτέρα υπογράφηκε στην Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία, η σύμβαση για την προμήθεια 30 νέων υπερσύγχρονων αυτόματων μετεωρολογικών σταθμών, ενώ όπως ανακοίνωσε ο αρμόδιος Υπουργός, Βασίλης Κικίλιας, μέχρι το τέλος του Φεβρουαρίου θα έχει υπογραφεί η σύμβαση και για την προμήθεια 7 μετεωρολογικών ραντάρ, στο πλαίσιο υλοποίησης του προγράμματος ΑΙΓΙΣ. Πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό βήμα εκσυγχρονισμού της Πολιτικής Προστασίας, στην κατεύθυνση της πρόληψης για την όσο το δυνατόν καλύτερη διαχείριση των φυσικών καταστροφών.

Οι αυτόματοι μετεωρολογικοί σταθμοί θα εγκατασταθούν σε διάφορες περιοχές της επικράτειας, τις οποίες έχει υποδείξει η Εθνική Μετεωρολογική Υπηρεσία. Μεταξύ των περιοχών αυτών είναι ο Υμηττός, η Αίγινα, τα Κύθηρα, η Θεσσαλονίκη, η Λάρισα, η Καβάλα, η Πρέβεζα, η Ανδραβίδα, η Καλαμάτα, τα Χανιά, η Σκύρος κ.α. Έτσι, θα δημιουργηθεί ένα ολοκληρωμένο δίκτυο, το οποίο θα αποτυπώνει τις καιρικές συνθήκες σε όλη τη χώρα. Αυτό θα βελτιώσει καθοριστικά την ποιότητα των μετεωρολογικών προγνώσεων, οι οποίες, πλέον, δεν θα αποτυπώνονται με θεωρητικά υπολογιζόμενες τιμές, αλλά με πραγματικά δεδομένα που θα δίνουν οι σταθμοί ανά 10 λεπτά.
—-
Αύριο Παρασκευή 31 Ιανουαρίου θα πραγματοποιηθεί στην Βουλή η δεύτερη ψηφοφορία για την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας.
Ακόμα, στις 11:15 θα συνεδριάσει στο Μέγαρο Μαξίμου υπό τον Πρωθυπουργό το Υπουργικό Συμβούλιο.

Για τα θέματα της συνεδρίασης θα ακολουθήσει νεότερη ανακοίνωση.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός χτες άφησε ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα για το τι μετέφερε τελικά η εμπορική αμαξοστοιχία. Σήμερα η Hellenic Train με ανακοίνωσή της επιμένει ότι δεν μετέφερε κάποιο ύποπτο υλικό και ότι το 13ο βαγόνι ήταν άδειο. Το σχόλιό σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Χτες ο Πρωθυπουργός προσπάθησε να δώσει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα. Σε όσα ερωτήματα μπορεί να απαντήσει ένας Πρωθυπουργός, ένας εκπρόσωπος της εκτελεστικής εξουσίας, γιατί τα περισσότερα ερωτήματα θα απαντηθούν από τη Δικαιοσύνη, από την δικαστική εξουσία. Όπως έχει συνηθίσει, έτσι και χτες, δεν κρύφτηκε. Είπε την αλήθεια, την πραγματικότητα, και δεν δίστασε, σε περίπτωση την οποία με ρωτάτε, να απαντήσει σχετικά με τα δεδομένα τα οποία προέκυψαν στη συνέχεια των πρώτων ημερών. Όπως είπε χτες ο Πρωθυπουργός τις πρώτες ημέρες με επίσημη ανακοίνωση, απάντηση, όχι στον Πρωθυπουργό, στο Ελληνικό Κοινοβούλιο, υπήρξε διαβεβαίωση από την Hellenic Train για το τι, σύμφωνα με την ίδια, υπήρχε στο επίμαχο ή στα επίμαχα βαγόνια. Βγάζει μια αντίστοιχη ανακοίνωση και σήμερα. Εμείς επιμένουμε -και ο Πρωθυπουργός και όλη η Κυβέρνηση- ότι το τι τελικά υπήρχε, θα το κρίνει η δικαιοσύνη με βάση το σύνολο των στοιχείων, την κάθε πραγματογνωμοσύνη, την κάθε άποψη την οποία, εν πάση περιπτώσει, εμπεριέχει η δικογραφία. Αλλά επιμένω ότι δεν ήταν η πρώτη φορά που ο Πρωθυπουργός απάντησε το αυτονόητο και θεσμικά ορθό ότι τις απαντήσεις θα τις δώσει η Δικαιοσύνη και ότι δεν μπορούσε να γνωρίζει, με εξαίρεση την πληροφόρηση που είχε τις πρώτες ημέρες, για την οποία ήταν σαφής, δεν κρύφτηκε χτες. Παράδειγμα, έχω μπροστά μου μια σειρά από συνεντεύξεις του Πρωθυπουργού: 11 Απριλίου η απάντηση που έχει δώσει αν μετέφερε ή όχι ξυλόλιο, η ερώτηση του δημοσιογράφου ήταν: έχετε καταλήξει ότι δεν μετέφερε, η απάντηση είναι: θα το κρίνει ο πραγματογνώμονας αυτό οριστικά. Ο πρώτος πραγματογνώμονας είπε όσα είπε, τέλος πάντων, η ερώτηση η δεύτερη του δημοσιογράφου είναι: άρα δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε και η απάντηση είναι: δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε, αλλά εγώ πολύ καλά γνωρίζω ένα πράγμα, δεν υπήρχε καμία συγκάλυψη. Αυτό το οποίο έχει πολύ μεγάλη σημασία να πούμε ξανά και ξανά είναι ότι η Κυβέρνηση αυτή στην πράξη και με νομοθετικές ρυθμίσεις, αλλά και με κινήσεις όπως είναι η στελέχωση της Εθνικής Αρχής Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων, που θα βγάλει και αυτή ένα σημαντικό πόρισμα, κάθε διευκόλυνση σε κάθε αίτημα της δικαιοσύνης έχει δείξει ότι θέλει να έχουμε φως στην υπόθεση, να χυθεί φως στην υπόθεση. Είναι εντελώς αντίθετη η συμπεριφορά της, οι πολιτικές της, οι πρακτικές της, όλα όσα κάνει, οι πράξεις της, από την τακτική της συγκάλυψης. Οι απαντήσεις, όμως, θα δοθούν από την Δικαιοσύνη και μόνο από την Δικαιοσύνη.

Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, τόσο ο Πρωθυπουργός εχτές στην τηλεοπτική του συνέντευξη, όσο και εσείς ο ίδιος τις τελευταίες ημέρες, έχετε δηλώσει ότι η Κυβέρνηση σε περίπτωση που προκύψουν ποινικές ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα για την τραγωδία στα Τέμπη, θα διευκολύνει την διαδικασία για την σύσταση προανακριτικής επιτροπής στην Βουλή. Έχει αλλάξει η στάση σας σε κάτι; Μπορείτε λίγο να μας το εξηγήσετε παραπάνω;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και εγώ προσωπικά, πρέπει να έχουμε δώσει την ίδια απάντηση δεν ξέρω κι εγώ πόσες φορές. Διάβασα χτες κάποιους τίτλους: «Αλλαγή στάσης της Κυβέρνησης για την προανακριτική» και δεν καταλαβαίνω πού βασίζονται αυτοί οι τίτλοι. Και αυτές οι απαντήσεις είναι οι απαντήσεις οι οποίες αποδεικνύουν ότι δεν θέλουμε να συγκαλύψουμε τίποτε και κανέναν. Έχω πει πάρα πολλές φορές την φράση και θυμάμαι, μάλιστα, να την λέω σε πολλές επίμονες και αναμενόμενες ερωτήσεις συναδέλφων σας, στην πρώτη επέτειο από το δυστύχημα των Τεμπών, το τραγικό αυτό δυστύχημα, ότι κανείς δεν είναι αθώος από πριν, κανείς, και κανείς δεν είναι ένοχος αν το πει κάποιος πέραν της Δικαιοσύνης. Είναι αυτονόητο, λοιπόν, ότι αν η Δικαιοσύνη στείλει στην Βουλή κάποιο όνομα, εμείς θα διευκολύνουμε την Δικαιοσύνη. Το λέω ξανά, το είπαμε και χτες, το είπε ο Πρωθυπουργός και το υπογραμμίζουμε. Προσέξτε: Υπάρχουν δύο τρόποι. Ο ένας τρόπος είναι η Δικαιοσύνη. Να πέσει πάνω σε κάποιο όνομα. Εκεί στέλνεται αμελλητί στη Βουλή και ακολουθείται η προβλεπόμενη διαδικασία. Ήμασταν ξεκάθαροι για αυτή την περίπτωση. Υπάρχει και μια άλλη περίπτωση. Η άλλη περίπτωση είναι οι περιβόητες μηνύσεις. Αυτό δεν είναι πόρισμα της Δικαιοσύνης. Δεν είναι, δηλαδή, ότι έκρινε η Δικαιοσύνη ότι ο Α ή ο Β πρέπει να διερευνηθούν περαιτέρω. Το έκρινε ένας δικηγόρος, ο μηνυτής, κάποιος ο οποίος, τέλος πάντων, καταθέτει μια μήνυση όπως έχει δικαίωμα. Εκεί πρέπει να έρθουν τα κόμματα να καταθέσουν σχετικό αίτημα με κατηγορητήριο, με τον ελάχιστο αριθμό υπογραφών που προβλέπεται κλπ. Ούτε αυτό έχει γίνει. Και επειδή αναφέρονται στην περίπτωση της 717, που είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, η διερεύνηση της οποίας έχει να κάνει με μία σύμβαση, με σημαντικές προεκτάσεις, και μια έμμεση, σημαντική διασύνδεση με το δυστύχημα των Τεμπών, όχι, όμως, με το δυστύχημα αυτό καθαυτό. Εδώ υπάρχει κατηγορία για συγκάλυψη για τα Τέμπη, για αυτό το οποίο συνέβη εκείνο το μοιραίο βράδυ. Εκείνη την μαύρη νύχτα που χάθηκαν τόσο άδικα, σκοτώθηκαν 57 άνθρωποι. Όλο, λοιπόν, αυτό το οποίο λένε περί συγκάλυψης, όταν έρχεται η ώρα και τους ρωτάμε: υπάρχει κάτι που έχει στείλει η Δικαιοσύνη κι εμείς έχουμε πει όχι στην Δικαιοσύνη; Έχει ζητήσει η Δικαιοσύνη για κάποιο πολιτικό πρόσωπο το οτιδήποτε κι εμείς το έχουμε αρνηθεί; Δεν έχουν απάντηση. Βασικά, η απάντηση είναι όχι, δεν το έχουμε κάνει. Και, επίσης, αφού θεωρούν ότι έχουν γίνει όσα έχουν γίνει, σε διάφορες προεκτάσεις της υπόθεσης, λένε για το μπάζωμα, κατηγορούν την Κυβέρνηση, το όποιο κυβερνητικό στέλεχος, ε, δεν κάθονται να κάνουν το σχετικό κατηγορητήριο. Αν το έκαναν αυτό κι ερχόταν η Κυβέρνηση και έλεγε «όχι, δεν θέλουμε να το συζητήσουμε», τότε θα είχανε κάθε λόγο να μας κατηγορούν. Αν ερχόταν, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, γιατί, προφανώς έχει πολύ μεγαλύτερη αξία να πει κάτι η Δικαιοσύνη παρά να κατατεθεί μια μήνυση, όπως καταλαβαίνετε. Έτσι; Αν ερχόταν η Δικαιοσύνη και ζητούσε από την Βουλή την παραπομπή ενός προσώπου και ερχόταν η κοινοβουλευτική πλειοψηφία, η κυβερνητική πλειοψηφία να πει: όχι, τότε, ναι, θα είχαν κάθε λόγο να μας κατηγορούν. Δεν το έχουμε κάνει, όμως, αυτό και ενώ δεν το έχουμε κάνει αυτό, προσπαθούν να πείσουν τους πολίτες για συγκάλυψη. Και γιατί αυτή η προσπάθεια αποδίδει σε μεγάλο ποσοστό. Εγώ δεν κρύβομαι πίσω από τα λόγια μου. Γιατί, και αυτό είναι και το ανεύθυνο της Αντιπολίτευσης. Η Αντιπολίτευση ξέρει ότι σε ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, υπάρχει θυμός, υπάρχει οργή, υπάρχει αγανάκτηση απολύτως δικαιολογημένη. Ξέρει, λοιπόν, ότι αυτό είναι ένα έδαφος το οποίο είναι πρόσφορο για τέτοιες θεωρίες, όπως είναι η συγκάλυψη, για κατηγορίες οι οποίες σε τέτοιες περιπτώσεις στέκονται. Εκμεταλλεύεται, λοιπόν, όλο αυτό, εκμεταλλεύεται την οργή των συγγενών, εκμεταλλεύεται τον πόνο των συγγενών, την οργή της κοινωνίας και φτιάχνει ένα αφήγημα. Όταν ερχόμαστε, όμως, και τα πάμε σημείο – σημείο, οι απαντήσεις που δίνουν είναι η μία πιο τραγική από την άλλη.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, αναφερθήκατε προηγουμένως στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού της 11ης Απριλίου του 2024, υποθέτω. Εκείνη που έδωσε με αφορμή τις αποκαλύψεις για το μοντάζ. Τότε ο Πρωθυπουργός είπε: «Θα σας πω ένα λάθος το οποίο έγινε. Δεν απαντήσαμε με πειστικότητα στις διάφορες θεωρίες συνομωσίας που διακινήθηκαν και ρίζωσαν όλα αυτά, το μπάζωμα, τα εκρηκτικά, ξυλόλιο, όλα αυτά που αναπαράγονται σήμερα». Αυτό στις 11 Απριλίου του 2024. Πότε έμαθε ο Πρωθυπουργός ότι όσα δήλωνε 21 Μαρτίου του 2023 δεν ήταν αληθή, δεν ήταν ακριβή; Και ρωτώ γιατί η έκθεση της Πυροσβεστικής δημοσιοποιήθηκε στις 15 Απριλίου του 2023, δηλαδή 20 μέρες μετά τη συνέντευξη του Πρωθυπουργού.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Είναι καλό όταν αναφέρεστε σε μία συνέντευξη, να βλέπετε τη συνέντευξη συνολικά. Στην ίδια συνέντευξη, στην οποία αναφέρεστε, ο Πρωθυπουργός απάντησε ότι δεν μπορεί να γνωρίζει αν υπήρχε ξυλόλιο ή οποιοδήποτε άλλο εύφλεκτο υλικό ή οτιδήποτε μεταφερόταν. Κι αυτό μπορεί να το γνωρίζει μόνο η Δικαιοσύνη. Το τι μπορεί να περιείχε μια αμαξοστοιχία, θα μας το απαντήσει η Δικαιοσύνη με βάση μια σειρά από πραγματογνωμοσύνες τις οποίες θα έχει μέχρι το τέλος της έρευνας, της ανάκρισης, στη διάθεσή της.

Εδώ είναι δύο τα προβλήματα τα οποία είχαμε από την πρώτη στιγμή να αντιμετωπίσουμε. Το ένα είναι το αφήγημα της συγκάλυψης, το οποίο θεωρώ ότι καταρρίπτεται με βάση τις ενέργειές μας, τις πρωτοβουλίες μας και νομοθετικές και όχι μόνο νομοθετικές. Και το άλλο είναι οι θεωρίες συνομωσίας. Η κατηγορία δεν ήταν ότι μεταφερόταν το Α ή το Β υλικό. Η κατηγορία ήταν και είναι από κάποιους – και εδώ είναι αυτό που λέμε θεωρίες συνομωσίας – ότι υπάρχει ένα κύκλωμα στο οποίο συμμετέχει και η Κυβέρνηση και έτσι φτάνουμε στη συγκάλυψη. Εκεί, ναι, πολύ σωστά, όπως ο Πρωθυπουργός, χωρίς να μπορούμε να πάρουμε θέση τι περιείχε το Α ή το Β βαγόνι, αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη και γι’ αυτό και επεσήμανε και χθες ότι ενώ τις πρώτες μέρες, με βάση την επίσημη ενημέρωση στη Βουλή της Hellenic Train, είχε πει το Α, στη συνέχεια, μετά τα επόμενα στοιχεία, απαντούσε όπως απάντησε έναν χρόνο πριν, ότι δεν μπορεί να γνωρίζει. Είναι άλλο πράγμα, όμως, κάποιος να ισχυρίζεται ότι θεωρεί πως υπήρχε το όποιο εύφλεκτο υλικό, το οποίο θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη, και άλλο πράγμα να σε κατηγορούν ότι υπάρχει ένα κύκλωμα το οποίο εσύ το υποθάλπεις. Το τι υπάρχει και δεν υπάρχει θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Το αν υπήρχε η διακίνηση ή όχι, θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Ποια είναι η ποσότητα, θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Το ποιο είναι το υλικό, θα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Εγώ δεν το ξέρω. Ούτε ο Πρωθυπουργός το ξέρει ούτε θα μπορούσε να το γνωρίζει, ακόμα και αν λέει το Α ή το Β η μία πραγματογνωμοσύνη ή κάτι άλλο η άλλη πραγματογνωμοσύνη. Υπάρχει η διαδικασία της ανάκρισης. Η ανάκριση διέπεται από μυστικότητα. Και η Δικαιοσύνη έχει έναν δικό της ανεξάρτητο κυρίαρχο ρόλο σε αυτές τις περιπτώσεις. Εμείς, λοιπόν, το πιστεύω κι εγώ αυτό, ότι έπρεπε από την πρώτη στιγμή να απαντήσουμε σε συκοφαντίες, οι οποίες βασίζονταν σε αυτές τις θεωρίες. Το αν υπάρχει τελικά ή όχι ένα εύφλεκτο υλικό, αυτό δεν είναι δική μας δουλειά να το απαντήσουμε. Ο Πρωθυπουργός, λοιπόν, τις πρώτες ημέρες – επαναλαμβάνω – υιοθέτησε, μετέφερε την επίσημη ενημέρωση που είχε η Βουλή με επίσημο έγγραφο. Όταν, λοιπόν, φάνηκε ότι, με βάση τους τεχνικούς συμβούλους, πραγματογνώμονες, δηλαδή, τους τεχνικούς συμβούλους των οικογενειών, άλλες αντιρρήσεις, άλλα αιτήματα, αυτό το θέμα ήταν ανοιχτό, παραμένει ανοιχτό, προφανώς, όπως και όλοι οι πολίτες, όχι μόνο ο Πρωθυπουργός, είπε και επανέλαβε και χθες, ότι περιμένει τη Δικαιοσύνη. Αυτή είναι η πραγματικότητα και θεωρώ ότι δεν πρέπει να πολιτικοποιούμε μία τόσο σοβαρή δικαστική έρευνα. Σε αυτό πρέπει να είμαστε απέναντι. Και να μην ποινικοποιούμε μία άποψη, αλλά, σε κάθε περίπτωση, να αφήσουμε τη Δικαιοσύνη να δώσει απαντήσεις.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μου απαντήσατε το πότε. Γιατί βγήκε χθες ο Πρωθυπουργός να πει πράγματα, τα οποία αναφέρονται στο παρελθόν; Γιατί επέλεξε τη χθεσινή ημέρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα ότι και πριν από έναν χρόνο …

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: … νωρίτερα δηλαδή …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είναι λάθος αυτό που λέτε. Επιτρέψτε μου, γνώμη μου. Δικαίωμά σας να το λέτε. Πριν από έναν χρόνο, περίπου έναν χρόνο, Απρίλιο του 2024, απαντάει ότι «δεν μπορώ να το γνωρίζω». Δεν είπε Απρίλιο του 2024 ότι «αποκλείεται», ή «μετέφερε», ή «αποκλείεται να μετέφερε». Πριν από έναν χρόνο, τον ρωτάει ο συνάδελφός σας, ο κ. Παπαδάκης, στην εκπομπή Καλημέρα Ελλάδα: «Άρα, δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε;», γι’ αυτό που συζητάμε. Και απαντάει: «Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε. Αλλά εγώ πολύ καλά γνωρίζω ένα πράγμα, ότι δεν υπήρχε συγκάλυψη». Στην ίδια συνέντευξη, λοιπόν, εκεί φαίνεται η πραγματικότητα. Είναι άλλο πράγμα ότι πρέπει να αποκρούσω θεωρίες συνομωσίας, ότι εγώ κρύβω κάποιο κύκλωμα. Και ξέρετε κάτι, επειδή μιλάμε για λαθρεμπόριο και κυκλώματα, που υπάρχουν, και όχι μόνο ερευνώνται για μία υπόθεση, το τι συνέβη σε εκείνη την υπόθεση, δεν το ξέρω, αλήθεια, περιμένουμε όλοι απαντήσεις. Αλλά μιλάμε και για την Κυβέρνηση η οποία έχει συγκεκριμένες απαντήσεις σε μία πολιτική αντιμετώπιση τέτοιων κυκλωμάτων. Ζήτησα, μάλιστα, από τις σχετικές υπηρεσίες και της Αστυνομίας και την ΑΑΔΕ στοιχεία, τα οποία θα είναι και στη διάθεσή σας, για την αντιμετώπιση του λαθρεμπορίου, χωρίς αυτό να το συνδέω με την περίπτωση του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών. Αυτή τη στιγμή είναι μία ανοιχτή υπόθεση, ειλικρινά δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αλλά, αν δει κανείς – υπάρχουν και σχετικοί πίνακες – αν πάμε στην κατηγορία των ελέγχων, οι έλεγχοι έχουν αυξηθεί μόνο τα τελευταία τρία χρόνια, αναλόγως την κατηγορία, στα καπνικά προϊόντα 15%, στα ενεργειακά προϊόντα – που είναι και η συζήτηση που κάνουμε – 22%, 10% οι λοιποί έλεγχοι. Τα ποσά, βεβαίως, τα έσοδα, δηλαδή, από τους ελέγχους στα ενεργειακά προϊόντα έχουν αυξηθεί από 9,3 εκατομμύρια ευρώ στα 26 εκατομμύρια ευρώ, 180%. Και υπάρχουν, μάλιστα, με βάση την ΑΑΔΕ, και πολύ μεγάλες υποθέσεις, χαρακτηριστική είναι 15 Μαρτίου του 2024, όπου το τελωνείο Πατρών κατάσχεσε εννέα βυτιοφόρα που περιείχαν διαλύτες, με σκοπό πιθανότατα τη νόθευση υγρών καυσίμων. Και μια σειρά από άλλες πολύ μεγάλες υποθέσεις.

Η Κυβέρνηση αυτή, πριν από περίπου τρεις μήνες, πριν από 80 ημέρες για την ακρίβεια, σύστησε μία ειδική ομάδα στην Ελληνική Αστυνομία, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, για την αντιμετώπιση της μεγάλης εγκληματικότητας. Κάποιοι, μάλιστα, το είπαν, κοροϊδευτικά, απαξιωτικά, το ελληνικό FBI. Ατυχής, εν πάση περιπτώσει, ονομασία, γιατί είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Είναι εντυπωσιακά τα αποτελέσματα της συγκεκριμένης υπηρεσίας. Έχουμε κάνει και σχετική ανάρτηση, έχουμε κάνει και σχετικό βίντεο. Αξίζει κανείς να δει, 141 υποθέσεις σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος μέσα σε περίπου τρεις μήνες. Και έχει μέσα και υποθέσεις για κατοχή όπλων, κατοχή και διακίνηση ναρκωτικών, εμπορία καυσίμων, εγκληματικές οργανώσεις, ανθρωποκτονία, παίγνια, εκρηκτικές ύλες. Είκοσι τέσσερις εγκληματικές οργανώσεις εξαρθρώθηκαν.

Η δουλειά της Κυβέρνησης ποια είναι; Γιατί τα λέω όλα αυτά; Η δουλειά της Κυβέρνησης είναι να δημιουργεί τις συνθήκες, μέσω των υπηρεσιών, εν προκειμένω της Αστυνομίας, ούτως ώστε να μπορούμε να αντιμετωπίζουμε όλο και πιο αποτελεσματικά, την πολύ μεγάλης κλίμακας εγκληματικότητα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μεγάλης κλίμακας εγκληματικότητα και αυτό που υπονοείται. Δεν ξέρω αν συνδέεται με τη συγκεκριμένη υπόθεση, το ξαναλέω για να μην έχουμε και παρεξηγήσεις. Ούτε πρόσβαση έχω στη δικογραφία ούτε απαντήσεις έχω. Περιμένω κι εγώ από τη Δικαιοσύνη. Ως προς την Αστυνομία, λοιπόν, αυτή είναι η δουλειά της Κυβέρνησης. Και έχουμε αποτελέσματα. Ως προς τη Δικαιοσύνη, δουλειά της Κυβέρνησης είναι να την αφήνει ελεύθερη και να ανταποκρίνεται στα αιτήματά της. Όχι να κάνει η Κυβέρνηση τη δουλειά της Δικαιοσύνης. Και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε και για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και για κάθε άλλη μεγάλη υπόθεση.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Θέλω να ρωτήσω σχετικά με την Εξεταστική. Ο Πρωθυπουργός, χθες είπε ότι δεν ήταν η καλύτερη στιγμή στη Βουλή. Ουσιαστικά παραδέχθηκε ότι – αν καταλαβαίνουμε καλά – δεν ερευνήθηκαν σε βάθος τα πράγματα. Και εξάλλου, θυμόμαστε ότι η κυβερνητική πλειοψηφία είχε απορρίψει τα αιτήματα, εκ μέρους της αντιπολίτευσης, να κληθούν κάποιοι κρίσιμοι μάρτυρες κατά την αντιπολίτευση. Τι έχει αλλάξει και δήλωσε, χθες, αυτό ο Πρωθυπουργός; Και μια επισήμανση: Υπάρχουν κάποια μέλη της Εξεταστικής, οι οποίοι στην πορεία προήχθησαν σε Υπουργούς, σε Υφυπουργούς κτλ και τίθεται αυτό το θέμα από κάποιους. Αλλά, γενικότερα, εγώ θέλω να μου πείτε τι άλλαξε και ο Πρωθυπουργός χθες έφτασε να πει ότι δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε ότι η τοποθέτηση αυτή του Πρωθυπουργού, δεν αποτελεί κάποια μομφή για τους βουλευτές μας. Οι βουλευτές μας προσπάθησαν στο μέτρο του δυνατού, κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες – και λόγω της έντασης, που λογικά υπάρχει όταν διερευνάται ένα τόσο τραγικό ζήτημα, ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, προσπάθησαν να κάνουν το καλύτερο δυνατόν που μπορούσαν. Δεν υπάρχει κάποιο θέμα με κανέναν βουλευτή. Ίσα ίσα. Και η αξιολόγηση ενός βουλευτή από τον Πρωθυπουργό και η μετέπειτα αξιοποίησή του στη Κυβέρνηση, έχει να κάνει με τις επιδόσεις του, τα δικά του χαρακτηριστικά, το που μπορεί να προσφέρει -από ποιο χαρτοφυλάκιο- την παρουσία του ως βουλευτής. Είναι μια προσωπική επιλογή κάθε φορά του Πρωθυπουργού. Ούτε είχε κάποιο δόλο συγκάλυψης κάποιος βουλευτής, ούτε προέκυψε και από τα πορίσματα ότι υπήρχε κάτι τέτοιο. Αυτό το οποίο είπε χθες ο Πρωθυπουργός – απλά ίσως κάποιοι ανακάλυψαν πρώτη φορά πράγματα που τα έχει πει πολλές φορές ο Πρωθυπουργός. Έχω τουλάχιστον δύο χαρακτηριστικές περιπτώσεις ένα χρόνο περίπου πριν, 22 Μαΐου, είναι η μια περίπτωση στη συνέντευξη που είχε παραθέσει στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN, στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» και η άλλη είναι 25 Απριλίου στο κεντρικό δελτίο του ΣΚΑΪ και τη δημοσιογράφο Σία Κοσιώνη. Στη μια περίπτωση λέει: «Εμείς την κάναμε την Εξεταστική, έχοντας όμως εκφράσει και δημόσια τις επιφυλάξεις μας κατά το πόσο η Βουλή, σε μια έντονα κομματικοποιημένη συζήτηση, μπορεί πράγματι να φτάσει στο βάθος αυτής της υπόθεσης. Και λυπάμαι, γιατί δεν έχουμε αποδείξει μέχρι στιγμής ότι συνολικά στη Βουλή έχουμε τη δυνατότητα να είμαστε πάνω από την κομματική αντιπαράθεση και να κάνουμε μια ουσιαστική ερευνητική δουλειά. Γι’ αυτό και από την πρώτη στιγμή, που έγινε η Εξεταστική, είπαμε θα την κάνουμε. Έχουμε ένα πόρισμα. Δεν το διάβασε κανείς το πόρισμα» κλπ. «Λοιπόν, ας έρθουν να πουν ότι αμφισβητούμε το Α, το Β» κλπ. Και λίγες ημέρες πριν – 25 Απριλίου 2024 – έχει πει στη κυρία Κοσιώνη, τη συνάδελφό σας: «Θέλω να σας πω, όμως, ότι από την αρχή αυτής της διαδικασίας είχα επισημάνει τον κίνδυνο η Εξεταστική Επιτροπή να μετατραπεί σ’ ένα πεδίο πολιτικών αντεκδικήσεων, κομματικών αντεκδικήσεων και δυστυχώς έτσι έγινε. Γι’ αυτό και από την πρώτη στιγμή είχα πει, θα την κάνουμε». Και επανέρχεται: «Μπορεί η ευθύνη να βαραίνει όλους – αν δηλαδή έχει ευθύνη και το δικό μας κόμμα – μπορεί να βαραίνει όλους, αλλά αυτό το οποίο είχα πει και στο οποίο επιμένω, είναι ότι τελικά η Δικαιοσύνη θα απαντήσει τι πραγματικά έγινε». Αυτό που επανέλαβε χθες ο Πρωθυπουργός είναι ότι οι απαντήσεις θα δοθούν από τη Δικαιοσύνη για πάρα πολλούς λόγους. Γιατί η Δικαιοσύνη κάνει μια έρευνα πολύπλευρη, γιατί έχει αυτή την αρμοδιότητα, τα μέσα. Δυστυχώς, παραδοσιακά οι Εξεταστικές Επιτροπές στη Βουλή, κομματικοποιούνται. Απόδειξη τα πορίσματα, που υπάρχουν σε όλες τις Εξεταστικές Επιτροπές. Σχεδόν κάθε φορά -πάντως όχι, ποτέ ένα πόρισμα- ένα για κάθε κόμμα. Πως θα βγει, λοιπόν, άκρη όταν κάθε κόμμα βγάζει το δικό του πόρισμα. Αυτό, λοιπόν, επανέλαβε και χθες ο Πρωθυπουργός. Γι’ αυτό και τις απαντήσεις θα τις δώσει η Δικαιοσύνη.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Για τους μάρτυρες, όμως, δε μου είπατε και αναφέρθηκε ο Πρωθυπουργός ουσιαστικά, χθες, σ’ αυτό. Υπήρχαν μάρτυρες, που ήθελαν από την αντιπολίτευση να κληθούν και δεν κλήθηκαν, αλλά έκλεισε η Εξεταστική τις εργασίες της με άρνηση της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Και, χθες, είπε ο Πρωθυπουργός ότι «οκ, αυτοί οι μάρτυρες θα κληθούν στο δικαστήριο». Γιατί τώρα αυτή η αλλαγή στάσης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, δεν υπάρχει αλλαγή στάσης.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Θέλω να πω, γιατί τότε αρνήθηκε η κυβερνητική πλειοψηφία στην Εξεταστική να καλέσει μάρτυρες, που ζητούσε η αντιπολίτευση και τώρα λέτε «οκ, θα κληθούν στη Δικαιοσύνη».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, δεν υπάρχει αλλαγή στάσης. Αλλά, η ουσία ποια είναι; Ότι δεν πρόκειται να κρυφτεί κάτι, ούτε να συγκαλυφθεί κάτι, γιατί οι μάρτυρες αυτοί – όσοι τέλος πάντων κρίνει η Δικαιοσύνη, γιατί έχει εκείνη τα καλύτερα κριτήρια απ’ όλους μας και σε επίπεδο ανάκρισης και σε επίπεδο τακτικής διαδικασίας σε α’ και σε β’ βαθμό- θα κληθούν να καταθέσουν και θα καταθέσουν στη Δικαιοσύνη. Άρα, θα πουν τη δική τους αλήθεια, τη δική τους άποψη για την υπόθεση και θα συνεκτιμηθεί. Αυτό απάντησε ο Πρωθυπουργός το οποίο είναι λογικό, γιατί έχει να κάνει με τον κόσμο ο οποίος περιμένει απαντήσεις. Τις απαντήσεις αυτές οι πολίτες, όλοι μας, θα τις πάρουμε από τη Δικαιοσύνη. Αυτή είναι η απάντηση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Πρωθυπουργός ανέφερε ότι η Hellenic Train, αν αποδειχθεί ότι υπήρχε παράνομο φορτίο, θα πρέπει να λογοδοτήσει και ποινικά, αλλά να λογοδοτήσει και πολιτικά. Δηλαδή, πως ακριβώς λογοδοτεί πολιτικά μια ιδιωτική εταιρία; Αν αποδειχθεί, ας πούμε, ότι η Hellenic Train φέρει ευθύνη σε παράνομο φορτίο και στο θάνατο νέων παιδιών. Θα πάτε σε Ειδικό Δικαστήριο την Meloni ή κάτι τέτοιο; Αλλιώς δεν υπάρχει κάποιος τρόπος μια ιδιωτική εταιρία να λογοδοτήσει πολιτικά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ποινικό επίπεδο το αντιλαμβάνεστε, νομίζω. Έχει να κάνει με τις ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες, αν αποδειχθεί κάτι – αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη – αν υπάρχουν, σε περίπτωση που φανεί ότι υπήρχε κάποια διακίνηση. Αυτό όλο είναι ανοιχτό, δεν το γνωρίζουμε. Είναι ερωτήματα που έχουν τεθεί από την πλευρά της πολιτικής αγωγής και η Δικαιοσύνη πρέπει να τα απαντήσει με βάση και τις πραγματογνωμοσύνες.
Αυτό που αναφέρει ο Πρωθυπουργός ως πολιτικό επίπεδο, είναι ότι η Hellenic Train έχει τη διαχείριση ενός νευραλγικού σκέλους του τομέα των μεταφορών της χώρας. Άρα, έχει μια σχέση με το ελληνικό δημόσιο και μια υποχρέωση να είναι εντάξει σε κάποιες υποχρεώσεις. Υπάρχει πολιτικό θέμα για μια εταιρία, η οποία έχει αναλάβει μια τέτοια υποχρέωση, αν αποδειχθεί. Αν αποδειχθεί. Και να δούμε και τι θα αποδειχθεί και σε ποιο επίπεδο και τι μετέφερε. Όλα αυτά το ξαναλέω είναι εντελώς υποθετικά. Σε περίπτωση, λοιπόν, που αποδειχθεί κάτι τέτοιο, υπάρχει και ένα πολιτικό ζήτημα για μια εταιρία η οποία θα είναι υπόλογη.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, υπάρχει πολιτικό ζήτημα και με την ιταλική Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Υπάρχει ένας οργανισμός, υπάρχει ένα Υπουργείο, υπάρχει μια Κυβέρνηση και σ’ ένα κράτος και σε οποιοδήποτε άλλο κράτος. Εδώ, πρέπει να δούμε τι ισχύει, τι απαντήσεις θα δώσει η Δικαιοσύνη. Και στη συνέχεια, εφόσον αποδειχθεί κάτι το οποίο είναι μεμπτό και ποινικά αξιολογήσιμο, στο σκέλος της μη ποινικής αξιολόγησης – η ποινική αξιολόγηση είναι από τη Δικαιοσύνη– υπόλογη θα είναι η διοίκηση της Hellenic Train και αυτοί οι οποίοι εν πάση περιπτώσει είχαν την όποια εμπλοκή με τη συγκεκριμένη υπόθεση. Μην κάνουμε το θέμα διαφορετικό απ’ αυτό το οποίο είναι στην πραγματικότητα. Και σας το ξαναλέω. Ας μην τρέχουμε, ας μην πηγαίνουμε δέκα βήματα μπροστά πριν από το βήμα στο οποίο βρισκόμαστε τώρα, γιατί είναι και μια συζήτηση η οποία δεν έχει και κανένα νόημα αυτή τη στιγμή. Νόημα έχει μια συζήτηση η οποία θα γίνει μετά από επίσημες αποφάσεις και επίσημα πορίσματα. Το να απαντάμε σε υποθετικά ερωτήματα δεν προσφέρει κάτι στο δημόσιο διάλογο. Ευτυχώς, σ’ ένα τόσο τραγικό δυστύχημα έχουμε μια έρευνα η οποία είναι τόσο εμπεριστατωμένη, τόσο αναλυτική και δεδομένης της σοβαρότητας και των πολλών αιτημάτων, εγώ θα πω και σε καλούς χρόνους. Η ευχή όλων μας είναι να κλείσει το συντομότερο δυνατό η ανάκριση, αλλά όχι βιαστικά. Να κλείσει σωστά και να πάμε σε δικαστήριο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, το υποθετικό ερώτημα δεν το έθεσα εγώ, το έθεσε ο Πρωθυπουργός, χθες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πολύ σωστά το έθεσε το υποθετικό ερώτημα. Και όφειλε να το πει, γιατί σε περίπτωση που αποδειχθεί κάτι τέτοιο, πρέπει να αποδοθούν ευθύνες σ’ όλα τα επίπεδα. Ό,τι περισσότερο μπορούσε να πει και όφειλε να πει, το είπε. Όποια παραπάνω συζήτηση γίνει, δεν έχει αυτή τη στιγμή νόημα.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, επικαλεστήκατε και εσείς, αλλά και ο συνάδελφος τη συνέντευξη 11 Απριλίου του ’24 και είπατε ότι πολλά από τα χθεσινά που είπε ο Πρωθυπουργός, τα είχε πει και τότε. Ξέρετε πως είχε χαρακτηρίσει ο Πρωθυπουργός την θεωρία για το μπάζωμα, για το παράνομο φορτίο και τα λοιπά; Ως «τερατουργίες», δηλαδή στην ίδια συνέντευξη που είπε αυτά είπατε, είπε ότι αυτά είναι «τερατουργίες» και ….

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η απάντηση που έδωσα στον συνάδελφο σας. Ακριβώς η ίδια ερώτηση.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Ναι, απλά έχει σημασία γιατί είπατε ότι τα έλεγε αυτά και στην ίδια συνέντευξη χαρακτηρίζει «τερατουργίες», άρα υπάρχει μια αντίφαση λογικής εδώ πέρα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας την εξήγησα την αντίφαση.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Θέλω να συνεχίσω την ερώτηση. Εντάξει το καταλαβαίνω, είπατε την απάντηση, απλά το τονίζω, γιατί υπάρχει πραγματική αντίφαση, με αυτή την έννοια και μας ακούνε πολίτες. Χθες ο κ. Μητσοτάκης επίσης χαρακτήρισε, είπε ότι οι συνωμοσιολογίες είπε ότι προέρχονται από λάθος πληροφόρηση. Δηλαδή οι σύμβουλοί του και κρατικοί παράγοντες, που μάλιστα συμμετέχουν στις έρευνες για τα Τέμπη, όπως η Πυροσβεστική του έλεγαν ψέματα. Θα πάρει τα κεφάλια τους γιατί τον μετέτρεψαν σε Πρωθυπουργό των fake news;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς δεν είπε κάτι τέτοιο ειδικά για την Πυροσβεστική. Υπήρχε μια έκθεση της Πυροσβεστικής εκείνη τη στιγμή που πήγε, αξιολογείται και αυτή η έκθεση. Καλό είναι τις εκφράσεις τις οποίες χρησιμοποιούμε, να τις χρησιμοποιήσουμε εφόσον χρειαστεί. Δεν χρειάζεται να τρέχουμε και να βιαζόμαστε. Σίγουρα θα αποδοθούν ευθύνες, αν αποδειχθεί ότι κάποιος, σε οποιοδήποτε στάδιο της συγκεκριμένης υπόθεσης, είτε στην μετέπειτα διαχείριση, είτε οποτεδήποτε δεν έκανε καλά τη δουλειά του. Πέραν της ποινικής διερεύνησης αυτής της συμπεριφοράς, ποινικής αξιολόγησης αυτής της συμπεριφοράς, θα υπάρχει και αντίστοιχη αξιολόγηση σχετικά με την αποτελεσματικότητα, τον ορθό τρόπο άσκησης των καθηκόντων του. Είτε μιλάμε για την Πυροσβεστική, είτε για το οτιδήποτε, αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι για το οποίο πρέπει να διερευνηθεί πριν η Δικαιοσύνη πάρει κάποιες αποφάσεις. Αλλά επειδή όπως λέτε ακούει ο κόσμος, εξήγησα πριν από λίγα λεπτά στον συνάδελφο σας, ότι άλλο πράγμα είναι να λες ότι θεωρώ και πρέπει να ερευνηθεί, ότι μεταφερόταν το «α» ή το «β» υλικό, στην αμαξοστοιχία και είναι άλλο πράγμα να λες ότι αυτό έχει γίνει κατόπιν σχεδίου και απόκρυψης και συγκάλυψης της Κυβέρνησης. Το πρώτο είναι μια άποψη, ένα αίτημα το οποίο οφείλει η Δικαιοσύνη να διερευνήσει και για το οποίο ακόμα δεν έχουμε απάντηση και το άλλο είναι, μια συκοφαντική θεωρία κατά της Κυβέρνησης, στο ευρύτερο αφήγημα της συγκάλυψης, η οποία έχει αποδομηθεί σημείο-σημείο, γιατί μιλάμε για την Κυβέρνηση η οποία έχει δώσει όλα τα εργαλεία στην Δικαιοσύνη για να διερευνηθούν τα πάντα και τα νομικά εργαλεία και δεν είναι μόνο το σκέλος των νομοθετικών αλλαγών που έχουμε κάνει, είναι ότι για να μπορούμε να μιλάμε για ενδεχόμενες ευθύνες πολιτικών προσώπων, έπρεπε αυτή η Κυβέρνηση να αλλάξει την αποσβεστική προθεσμία που προβλέπεται στο Σύνταγμα και να μην έχουμε πλέον κίνδυνο παραγραφής για κανέναν Υπουργό ή Υφυπουργό για τους οποίους υπάρχουνε κατηγορίες. Είναι άλλο πράγμα να λες ότι κακώς έγιναν κάποιες ενέργειες στη συνέχεια, στον τόπο του δυστυχήματος και να το τεκμηριώνεις αυτό και η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει εάν η άποψη σου είναι σωστή και άλλο πράγμα να λες ότι αυτό έγινε με δόλο, το μπάζωμα, για το οποίο κατηγορούν, από την αντιπολίτευση, εμπεριέχει συγκάλυψη. Ότι έγινε με δόλο για να συγκαλύψει κάποιος, εκείνες τις τραγικές ώρες και τις τραγικές ημέρες κάτι. Άλλο πράγμα λοιπόν οι ενέργειες, σωστές ή λάθος επιχειρησιακά, που όπως και ο Πρωθυπουργός είπε, θα ερευνηθούν και άλλο πράγμα να σε κατηγορούν ότι αυτό το έκανες με δόλο να κρύψεις την αλήθεια. Είναι το δεύτερο, οφείλουμε να το απορρίψουμε γιατί δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα και είναι μια υποκειμενική κρίση και όχι μια αιτίαση στο πλαίσιο της διερεύνησης μιας υπόθεσης.

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, άκουσα μια αναφορά σας πριν από λίγο, χρησιμοποιήσατε την λέξη πολιτικοποίηση, αναφορικά με την πολύνεκρη τραγωδία στα Τέμπη. Πριν από λίγο, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ανήγγειλε πρωτοβουλία για την κατάθεση πρότασης δυσπιστίας μόλις προκύψουν νέα στοιχεία από τα πορίσματα, λέει ο ίδιος και χαρακτηρίζει μάλιστα την Κυβέρνηση επικίνδυνη. Θα ήθελα την απάντηση σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω επιβεβαιώνει ο κ. Ανδρουλάκης, την άποψη ότι μέλημα της αντιπολίτευσης είναι να αποκομίσει πολιτικά οφέλη από μια τραγωδία, ένα τραγικό δυστύχημα. Αυτό είναι νομίζω το συμπέρασμα. Καλοδεχούμενη η όποια πρόταση, είτε για συζήτηση στη Βουλή, όπως έχουμε δεσμευτεί θα γίνει σύμφωνα με τις προβλεπόμενες προθεσμίες, εντός των επόμενων ημερών, δεν θα αργήσει δηλαδή, αλλά σε περίπτωση που επιλέξει η αντιπολίτευση να κάνει οτιδήποτε άλλο, να θέσει κάποιο άλλο ερώτημα είμαστε και υποχρεωμένοι και επιθυμούμε προφανώς αυτήν τη συζήτηση, γιατί όπως έχετε δει από τις τοποθετήσεις μας, εμείς απαντάμε με στοιχεία, με μόνο μας μέλημα να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση. Αυτή και είναι η μεγάλη διαφορά αυτού του πολιτικού χώρου, από τους άλλους πολιτικούς χώρους. Δυστυχώς τραγωδίες είχαμε και άλλες στο παρελθόν και μάλιστα σε άλλες περιπτώσεις, ο ίδιος ο Εισαγγελέας Έδρας, όπως στο Μάτι, είπε ότι αν είχαμε για παράδειγμα το 112, πολλοί συνάνθρωποί μας θα είχανε σωθεί. Θα ήταν σήμερα ζωντανοί. Δεν κάτσαμε ποτέ να πολιτικοποιήσουμε μια τραγική υπόθεση για να αποκομίσουμε πολιτικά οφέλη. Ο κάθε πολιτικός χώρος, το κάθε κόμμα, αξιολογεί τα δεδομένα και δικαίωμά του είναι να υποβάλει τα αιτήματα του. Το καλό είναι σε αυτές τις περιπτώσεις τα αιτήματα απαντώνται και θα απαντηθούν όλα αναλυτικά. Ότι και να κάνει η αντιπολίτευση, τις απαντήσεις θα τις δώσει η Δικαιοσύνη. Εμείς θα δώσουμε τις δικές μας απαντήσεις, τις οποίες θα τις κρίνει ο ελληνικός λαός, οι Έλληνες πολίτες, εκεί που είμαστε υπόλογοι και όλοι θα αξιολογηθούμε συνολικά.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες ο Πρωθυπουργός, είπε μεταξύ άλλων πως δεν θα μάθουμε ποτέ πόσοι άνθρωποι πέθαναν στο τρένο από τη φωτιά. Την ίδια ώρα, σε ένα άλλο Μέσο Ενημέρωσης, ερχόταν στη δημοσιότητα έγγραφο σύμφωνα με το οποίο ο ανακριτής 40 ημέρες μετά την τραγωδία ζητούσε την καταστροφή βιολογικού υλικού, με αποτέλεσμα να μην εξεταστούν τα θύματα για τις αιτίες θανάτου, κάτι το οποίο συνήθως γίνεται μετά από 6-7 μήνες. Το γνώριζε αυτό ο Πρωθυπουργός, για αυτό είπε ότι δεν θα μάθουμε ποτέ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο, το οποίο λέτε, είναι μια σύνδεση που είναι μια φοβερή ακροβασία. Αυτό το οποίο λέτε, το διάβασα και εγώ χθες το βράδυ, σύμφωνα με εκτιμήσεις της Δικαιοσύνης, η Δικαιοσύνη θα απαντήσει επίσημα, είναι μια διαδικασία η οποία προβλέπεται. Μένει, αν υπάρχει κάποια κατηγορία ότι δεν έγινε σωστή διαδικασία, προφανώς πρέπει να κατατεθεί η σχετική ένσταση στη Δικαιοσύνη. Αλλά αυτό είναι μια διαδικασία την οποία την κάνει η Δικαιοσύνη, κρίνει η Δικαιοσύνη, υπάρχουν προβλεπόμενοι χρόνοι με βάση τον νόμο, δεν έχω ενημέρωση για κάτι αντίθετο, αλλά είναι μια απάντηση που πρέπει να δώσει η Δικαιοσύνη. Δεν εκπροσωπώ την Δικαιοσύνη. Διάβασα το δημοσίευμα. Αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός έχει να κάνει με μια αξιολογική κρίση, η οποία βασίζεται στην κοινή λογική. Έχουνε γίνει μια σειρά από ενέργειες, στη συνέχεια του δυστυχήματος, οι οποίες υπάρχουνε στην δικογραφία, πρέπει να δοθούν απαντήσεις και για τα τελευταία ερωτήματα, μένει να τα μάθουμε όλα συνολικά, όταν βγει το σχετικό πόρισμα. Να κλείσει δηλαδή η ανάκριση και έχουμε τις σχετικές ενέργειες από τον Εισαγγελέα και στη συνέχεια στην κύρια διαδικασία και εκεί θα δοθούν όλες οι απαντήσεις συνολικά για όλα τα υπόλοιπα ερωτήματα.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες όταν ο Πρωθυπουργός είπε η Καρυστιανού έχασε το παιδί της βάζω τίτλους τέλους σε αυτό και καλά θα κάνουν να βάλουν όλοι, άδειασε τον κ. Α. Γεωργιάδη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γενικά είναι, έτσι, προσφιλής τακτική η προσωποποίηση μιας αυτονόητης ανθρώπινης απάντησης, που δεν είναι η πρώτη ούτε θα είναι η τελευταία, από τον Πρωθυπουργό. Δεν είναι λίγες οι φορές που σας έχω πει ότι οφείλουμε να σκύβουμε το κεφάλι απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους και να ζητούμε κάθε φορά συγνώμη για τη συλλογική ή συνολική ευθύνη του κράτους, της Κυβέρνησης, όλων των Κυβερνήσεων, την οποία την συγκεκριμένη περίοδο έχουμε την τιμή και την ευθύνη να είμαστε εμείς. Προσωπικά να εκπροσωπώ μια Κυβέρνηση, αυτή την Κυβέρνηση, την Κυβέρνηση του Κ. Μητσοτάκη. Αλίμονο αν δεν ήταν αυτή η απάντηση. Αυτή είναι η μόνη απάντηση και όχι αυτή η απάντηση δεν είναι μια απάντηση η οποία προσωποποιείται, εν προκειμένω όπως με ρωτήσατε, στον Α. Γεωργιάδη. Ο Α. Γεωργιάδης διαχώρισε τους συγγενείς στην επίμαχη τοποθέτησή του. Και τους διαχώρισε ξεκάθαρα και μάλιστα έχει δώσει και σχετικές διευκρινήσεις στη συνέχεια, επισημαίνοντας τα σχετικά σημεία, σύμφωνα με τα οποία παραποιήθηκε η δήλωσή του. Το τελευταίο πράγμα που μπορεί να διανοηθεί ο οποιοσδήποτε άνθρωπος, μπορεί να κάνουμε, όχι μόνο εμείς, ο οποιοσδήποτε, είναι να έρθουμε σε αντιπαράθεση με ανθρώπους που έχουν χάσει τα παιδιά τους. Αυτό το πράγμα είναι αδιανόητο να το σκεφτείς να το κάνεις. Είτε έχεις παιδιά είτε όχι. Όλοι μας θα μπορούσαμε να έχουμε τα δικά μας παιδιά εκεί πέρα. Δεν έχει νόημα καν να το συζητάμε αυτό το πράγμα. Είναι αποκρουστικό να το σκεφτόμαστε. Να βάζεις απέναντί σου γονείς, οι οποίοι έχασαν τα παιδιά τους. Αδέλφια που έχασαν τα αδέλφια τους, φίλους που έχασαν τους φίλους τους. Για όνομα του θεού.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες ο Πρωθυπουργός ρωτήθηκε στη συνέντευξη και για τον κ. Καραμανλή, τον πρώην Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, αλλά δεν απάντησε σε ότι αφορά το σκέλος του εάν είναι σωστό που κατέβηκε ως υποψήφιος βουλευτής στις Σέρρες, στις εκλογές του ’23. Επειδή είναι ένα ερώτημα που το έχουν εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες, ήταν σωστή η απόφαση να συμπεριλάβετε τον κ. Καραμανλή στο ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε και απάντησε ξεκάθαρα ο Πρωθυπουργός και είπε, ότι η βουλευτική ιδιότητα του πρώην Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών, του κ. Καραμανλή, δεν σχετίζεται με την ενδεχόμενη διερεύνηση ενδεχόμενων ευθυνών του από τη Δικαιοσύνη. Δολίως η αντιπολίτευση μπλέκει τον νόμο περί ευθύνης Υπουργών, που εμείς αλλάξαμε για να μην υπάρχει παραγραφή, με την βουλευτική ασυλία. Είναι δύο άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Και η ύπαρξη ή μη βουλευτικής ασυλίας για τον κ. Καραμανλή ή για τον οποιονδήποτε άλλον, γιατί αυτή τη στιγμή δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο από την Δικαιοσύνη για να επιρρίψουμε ευθύνες στον κ. Καραμανλή, η ύπαρξη βουλευτικής ασυλίας, δεν έχει καμία επίδραση στην ενδεχόμενη διερεύνηση ευθυνών, είτε του κ. Καραμανλή, είτε του οποιουδήποτε άλλου. Και είπε ο Πρωθυπουργός, για να είμαστε καθαροί, κάτι το οποίο έχουμε πει πάρα πολλές φορές, ότι αν καταλήξει η έρευνα αυτή του ανακριτή σε κάποιο πολιτικό πρόσωπο, εμείς τότε θα διευκολύνουμε την Δικαιοσύνη. Πόσο πιο καθαρή απάντηση περιμένατε από αυτήν; Αυτή είναι η απάντηση.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Αυτή είναι η απάντηση. Είναι κατανοητό αυτό που λέτε σε ό,τι αφορά την προανακριτική και τα λοιπά. Εγώ μιλάω για το πολιτικό σκέλος, αν επί της αρχής, μετά από αυτή την τραγωδία, θα έπρεπε και είναι σωστό που κατέβηκε ως υποψήφιος στις Σέρρες. Τι λέτε πάνω σε αυτό το πολιτικό ερώτημα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση είναι ότι επειδή και αυτή η κατηγορία εντάσσεται στο ευρύτερο αφήγημα της συγκάλυψης, αλλιώς δεν θα είχε νόημα να διατυπωθεί αυτή η κατηγορία. Γιατί διατυπώνεται αυτή η κατηγορία; Γιατί τη σχηματοποιεί η Αντιπολίτευση αυτή την κατηγορία; Για να θυμώσει τον κόσμο, δικαιολογημένα και να πει ότι «τι άλλο έκανε ο Μητσοτάκης για να συγκαλύψει; Τον έβαλε και στο ψηφοδέλτιο για να τον ψηφίσουν οι πολίτες, για να μην μπορεί να κατηγορηθεί στη συνέχεια για οτιδήποτε». Αυτή είναι η κατηγορία, δεν είναι αόριστο το ψηφοδέλτιο. Αυτή είναι η κατηγορία, αυτό έχουμε ακούσει από την Αντιπολίτευση. Και η απάντηση είναι ότι είναι αδιάφορο γεγονός για τη διερεύνηση ποινικών ευθυνών η παρουσία ή μη του κ. Καραμανλή στο Κοινοβούλιο. Δεν εμποδίζει κάποια έρευνα, δεν προσκρούει κάποια έρευνα στη βουλευτική του ασυλία. Άρα, δεν υπάρχει αφήγημα συγκάλυψης ή κάλυψης του Καραμανλή επειδή τοποθετήθηκε στο ψηφοδέλτιο και είναι βουλευτής, έτσι; Τώρα, ως προς την ανάληψη ευθύνης, ανέλαβε ευθύνη ο Κώστας Καραμανλής, παραιτούμενος αυθημερόν -μια αυτονόητη ενέργεια- από Υπουργός, μετά από αυτό το οποίο συνέβη. Παραιτήθηκε από Υπουργός, γιατί η πολιτική ευθύνη ήταν λόγω της ύπαρξης της υπουργικής ιδιότητας στον τομέα των Υποδομών και Μεταφορών που είναι σχετιζόμενος, έχει να κάνει με το τραγικό δυστύχημα, γιατί μιλάμε για σιδηρόδρομους. Αυτή, λοιπόν, είναι η ουσία της υπόθεσης και θεωρώ ότι η μεγάλη εικόνα είναι αυτή: ότι αν ήθελε κάποιος να κρύψει κάτι ή να συγκαλύψει ή να καλύψει κάποιον, θα ακολουθούσε άλλη τακτική από το να λέει ότι, εφόσον η Δικαιοσύνη αποφασίσει κάτι. Αυτό δεν έχει να κάνει με τον κ. Καραμανλή. Η Δικαιοσύνη κάνει μια έρευνα, ερευνά πρόσωπα. Εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε πού θα καταλήξει η Δικαιοσύνη. Επειδή, όμως, δεν υπάρχει αφήγημα, στην πραγματικότητα, συγκάλυψης, είναι ένα αφήγημα που χτίζει η Αντιπολίτευση για να αποκομίσει πολιτικά οφέλη, σε κάθε επιμέρους υπό περίπτωση αυτού του αφηγήματος της Αντιπολίτευσης, απαντάμε με την πραγματικότητα.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Ο κ. Φλωρίδης, προχθές, έλεγε ότι δεν υπάρχει 13ο βαγόνι και ότι αυτή την κουβέντα την άνοιξε ο κ. Βελόπουλος. Σήμερα, είδαμε μια νέα ανακοίνωση της Hellenic Train που λέει για 13ο βαγόνι. Δεν είναι έκθετος ο Υπουργός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι έκθετος, σε καμία περίπτωση, ο Υπουργός. Και επαναλαμβάνω, ας μην κάνουμε τη δουλειά του ανακριτή εμείς. Τη δουλειά αυτή την κάνει ο ανακριτής, ο ειδικός εφέτης ανακριτής, ο εισαγγελέας, η Δικαιοσύνη. Δεν είναι δουλειά δική μας να κάνουμε τους δικαστές και να δίνουμε τέτοιες απαντήσεις, τις οποίες μπορεί να δώσει μόνο η Δικαιοσύνη. Κατατίθενται οι απόψεις, η Hellenic Train καταθέτει τις δικές της απόψεις, προφανώς βρίσκονται όλες αυτές οι απόψεις στη δικογραφία, συνεκτιμώνται και θα έχουμε τα σχετικά πορίσματα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επανερχόμενος στην ερώτηση της συναδέλφισσας, σχετικά με τη στοχοποίηση γονέων θυμάτων των Τεμπών. Όταν ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι βάζει τελεία, ο κ. Σρόιτερ είπε ότι δεν βάζουν όμως οι συνεργάτες πολλές φορές ή οι βουλευτές σας. Ο κ. Μητσοτάκης απάντησε ότι καλό θα κάνουν να βάλουν όλοι. Είδαμε ότι αποφύγατε να βάλετε στο κάδρο τον Άδωνι Γεωργιάδη και τη δήλωσή του. Ποιοι είναι, δηλαδή, αυτοί οι «όλοι», αν δεν είναι ο Άδωνις Γεωργιάδης; Μπορείτε να μας πείτε έστω ένα παράδειγμα βουλευτή ή στελέχους, ο οποίος είπε κάτι και θα πρέπει να βάλει τελεία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ο οποιοσδήποτε που θα του περάσει, έστω από το μυαλό, να βάλει απέναντί του συγγενή θύματος ενός τραγικού δυστυχήματος. Οποιοσδήποτε, από ένα στέλεχος, ένα μέλος, έναν βουλευτή, έναν Υπουργό, οποιονδήποτε. Ήταν μια αυτονόητη τοποθέτηση, ανθρώπινη, που περίμεναν οι πολίτες και ανέμεναν οι πολίτες από τον Πρωθυπουργό της χώρας τους. Και δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε θα είναι η τελευταία. Είναι τόσο απλό. Δεν είναι στοχοποίηση κάποιου πολιτικού, είναι μια τοποθέτηση, η οποία πρέπει να γίνει και έπρεπε να γίνει. Και είναι μια σειρά από φορές που ο Πρωθυπουργός έχει δείξει αυτό το πρόσωπο, χωρίς να προσπαθήσει να εργαλειοποιήσει και άλλες περιπτώσεις. Είναι ο Πρωθυπουργός που ποτέ δεν έστησε επικοινωνιακό σόου πάνω σε στάχτες. Είναι ο Πρωθυπουργός που σέβεται συγγενείς θυμάτων, είτε είναι Πρωθυπουργός, είτε είναι Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, που δεν είναι πολιτικό ζήτημα. Ο σεβασμός στους συγγενείς των νεκρών είναι ελάχιστη ένδειξη ανθρωπιάς. Αν δεν το κάνεις αυτό, τότε δεν έχεις στη στοιχειώδη ανθρωπιά, όχι για την πολιτική, για το οτιδήποτε στη ζωή σου. Μην πάμε, λοιπόν, να βρούμε ένα συγκεκριμένο πολιτικό κίνητρο ή τη στοχοποίηση ενός συγκεκριμένου πολιτικού για να φτιάξουμε μια τέτοια θεωρία. Ήταν μια ξεκάθαρη απάντηση προς πάσα κατεύθυνση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πολιτικό παιχνίδι, ενώ είχε δηλώσει «εμείς μετρούσαμε στρέμματα, εσείς φέρετρα». Αυτό δεν είναι πολιτικό παιχνίδι πάνω σε μια τραγωδία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο. Σας θυμίζω όταν συνέβη αυτό που συνέβη το 2018, ποιος έστησε επικοινωνιακό σόου για τη διαχείριση αυτής της τραγωδίας στο Μάτι και ποιοι στη συνέχεια προσπάθησαν να κάνουν το εντελώς αντίθετο, ειρωνευόμενοι ακόμα και το «112» και τις εκκενώσεις σε αντίστοιχες περιπτώσεις μεγάλων πυρκαγιών, που ευτυχώς δεν θρηνήσαμε νεκρούς. Αυτό είναι μια απάντηση σε αυτούς που, ενώ έκαναν ό,τι έκαναν στο παρελθόν και δεν είχαν ούτε τις στοιχειώδεις άμυνες για τους πολίτες, έστω σε πιλοτική μορφή το «112», στη συνέχεια κουνούσαν το δάχτυλο για τις προληπτικές εκκενώσεις. Και ναι, αυτοί που κουνούσαν το δάχτυλο για τις προληπτικές εκκενώσεις, ενώ επί των ημερών τους συνέβη ό,τι συνέβη, έχουν πολύ μεγάλο θράσος. Αυτή είναι η έννοια της απάντησης. Είναι καλύτερο, λοιπόν, να προστατεύεις τους πολίτες και την ανθρώπινη ζωή, από το να κουνάς το δάχτυλο και να μην μπορείς να έχεις την ελάχιστη προστασία. Σας θυμίζω -επειδή ανοίξατε αυτό το θέμα και τη βλέπω και εγώ αυτή την απλούστευση- πολιτική εκμετάλλευση είναι, όταν είσαι Αντιπολίτευση να προσπαθείς να χτίσεις ένα πολιτικό αφήγημα, να θυμώνεις τον κόσμο με ψεύτικα επιχειρήματα κατά της Κυβέρνησης επειδή συνέβη ό,τι συνέβη. Δεν το έκανε αυτό ο Πρωθυπουργός. Η δήλωση αυτή που λέτε, ήταν όταν ήταν Πρωθυπουργός, όχι όταν ήταν Αρχηγός της Αντιπολίτευσης. Αυτά τα παιχνιδάκια τα ξέρουμε, με τα βίντεο και τις «κοπτοραπτικές», που φέρνουν τον χρόνο από δύο χρόνια μπροστά δύο χρόνια πίσω για να γίνουν συμψηφισμοί. Αυτό το οποίο λέτε δεν έγινε το 2018, δεν έγινε έστω μέχρι το 2019, έτσι δεν είναι;

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, πολιτικό παιχνίδι ως Πρωθυπουργός, αλλά όχι ως Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Το πολιτικό παιχνίδι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να κάνει παιχνίδι ως Πρωθυπουργός για κάτι το οποίο συνέβη όταν ήταν Αρχηγός της Αντιπολίτευσης, όταν έχει γίνει Πρωθυπουργός για μια Κυβέρνηση η οποία έχει έρθει στην Αντιπολίτευση; Τι να πάει να κερδίσει; Αυτή η δήλωση που λέτε και, αν δεν κάνω λάθος είναι στη Βουλή, είναι απάντηση σε εκείνους που ειρωνεύονται την προστασία της ανθρώπινης ζωής και ειρωνεύονταν τις προληπτικές εκκενώσεις. Ελληνικά μιλάμε και σας εξηγούμε με απόλυτη σαφήνεια ότι αυτό το οποίο λέτε είναι μια λογική ακροβασία για να απαντήσετε σε κάτι το οποίο δεν έχει νόημα, δεν έχει βάση. Και σας απάντησα με απόλυτη σαφήνεια.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούσαμε τον Πρωθυπουργό χθες και βλέπουμε και εσάς σήμερα. Πιστεύετε πως υπάρχει έστω και ένας από αυτούς τους γονείς που να είναι ικανοποιημένος από τη στάση που βλέπουν σήμερα από την Κυβέρνηση; Εσείς θα ήσασταν στη θέση τους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμάς, η δουλειά μας είναι να κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας, ούτως ώστε να διευκολύνουμε τη Δικαιοσύνη για να δώσει απαντήσεις στους ανθρώπους αυτούς. Έχουμε ιερό καθήκον. Η δουλειά μας είναι αυτή. Δεν υπάρχει γονιός που έχει χάσει το παιδί του και μπορεί να πει «είμαι ικανοποιημένος». Πώς να είναι ικανοποιημένος; Σίγουρα όταν δοθούν οι απαντήσεις, ελπίζουμε να υπάρχει μια σχετική ανακούφιση. Δεν μπορούμε να μιλάμε για ικανοποίηση. Οι άνθρωποι αυτοί έφυγαν, δυστυχώς δεν θα γυρίσουν. Έχουν χαθεί. Και μάλιστα, σε ένα τραγικό δυστύχημα, το οποίο, όπως έχουμε πει, είναι ένα συλλογικό τραύμα για τη χώρα. Τώρα, δεν είναι δουλειά της Κυβέρνησης η ικανοποίηση. Για ποια ικανοποίηση να μιλάμε; Ελάχιστη υποχρέωση της Κυβέρνησης είναι να διευκολύνει τη Δικαιοσύνη, με όλους τους τρόπους και όλα τα μέσα, για να κάνει γρήγορα και όχι βιαστικά τη δουλειά της και να δώσει απαντήσεις.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Βασικός στόχος των γονέων είναι να υπάρχει σήμερα ένας ασφαλής σιδηρόδρομος. Ένας επιβάτης που ταξιδεύει σήμερα, δύο χρόνια μετά τα Τέμπη, μπορείτε εσείς να εγγυηθείτε ότι είναι απολύτως ασφαλής; Και για να το πω αλλιώς: το Ευρωπαϊκό Σύστημα Ελέγχου Αμαξοστοιχιών λειτουργεί σε ολόκληρη τη γραμμή του «Αθήνα-Θεσσαλονίκη», για παράδειγμα, όπως π.χ. λειτουργεί σε ολόκληρη την Ευρώπη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα την προηγούμενη φορά αναλυτικά με μια σειρά από ενέργειες, οι οποίες έχουν γίνει από την Κυβέρνηση μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, με κορυφαία την αποκατάσταση του συστήματος τηλεδιοίκησης για το οποίο, μάλιστα, έχουμε και τις σχετικές εικόνες -άμα θέλετε να σας τις δώσω στη συνέχεια- σε όλα τα σημεία και με σχετικό πίνακα σε λειτουργία, την τοποθέτηση καμερών ασφαλείας σε όλο το μήκος της διαδρομής. Υπάρχει διαπραγμάτευση με την Hellenic Train σε εξέλιξη για τα βαγόνια και μια σειρά από πολύ μεγάλα έργα, τα οποία ολοκληρώνονται και στο κομμάτι των μεταφορών και των υποδομών, γιατί δεν είναι μόνο ο σιδηρόδρομος που είχε μείνει πίσω για ολόκληρες δεκαετίες σε αυτή τη χώρα. Και εμείς προσπαθούμε, το συντομότερο δυνατόν, να τελειώσουμε όλα αυτά τα μεγάλα έργα. Τώρα, η ερώτηση αυτή, αν εγώ μπορώ να εγγυηθώ την ασφάλεια, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι είναι μια άστοχη ερώτηση, γιατί αν το έκανα αυτό θα ήμουν ασυνείδητος. Εμείς μπορούμε να εγγυηθούμε ότι θα κάνουμε ό,τι μπορούμε ως Κυβέρνηση για να μεγιστοποιήσουμε τα επίπεδα ασφάλειας και στους δρόμους και στους σιδηρόδρομους. Να αποκαταστήσουμε πολύ μεγάλες πληγές που έχει αυτή η χώρα, όπως είναι η Πατρών-Πύργου που ολοκληρώνεται στους επόμενους μήνες, εντός του 2025 πλήρως και εντός των επόμενων μηνών κατά 90%, το μεγαλύτερο κομμάτι της. Να παραδίδουμε μεγάλα έργα, όπως είναι το Μετρό της Θεσσαλονίκης και να ολοκληρώνουμε όλες αυτές τις πολύ μεγάλες δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει στους πολίτες και το 2023 μέχρι το 2027. Αυτή πρέπει να είναι η δέσμευσή μας και η απάντηση είναι κάνουμε ό,τι μπορούμε για να γίνονται όλα αυτά κάθε μέρα όλο και περισσότερο ασφαλή. Το «απολύτως», γενικά οι «άχαστοι» πολιτικοί, τους έχετε δει στο παρελθόν τους «άχαστους», τους πολιτικούς με απολυτότητες, τους «αλάνθαστους» πολιτικούς, την κατέστρεψαν την Ελλάδα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν είναι ένας «άχαστος» και «αλάνθαστος» Πρωθυπουργός. Είναι ένας Πρωθυπουργός που δουλεύει, παραδέχεται λάθη, αστοχίες και αδυναμίες και προσπαθεί να τα βελτιώνει και να τα διορθώνει και πηγαίνει και εγκαινιάζει έργα και όχι «μουσαμάδες». Και ειδικά όταν μιλάμε για έναν τομέα που χάθηκαν τόσοι άνθρωποι, σκοτώθηκαν τόσο άδικα τόσα νέα παιδιά, το να βγαίνουμε εμείς μετά από ένα-δύο χρόνια και να είμαστε απόλυτοι και σίγουροι, θα ήταν ανεύθυνο. Σκληρή δουλειά, με όσο πιο γρήγορα αποτελέσματα και με το κεφάλι κάτω. Αυτή είναι η απάντηση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η ερώτηση ήταν πολύ σαφής. Το Ευρωπαϊκό Σύστημα Ελέγχου λειτουργεί αυτή τη στιγμή σε ολόκληρη τη γραμμή; Ναι ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι απαντήσεις, επειδή κάνατε όσες ερωτήσεις κάνουν οι συνάδελφοί σας όλοι μαζί και πρέπει να μάθετε να ακούτε και τις απαντήσεις, αν θέλετε να γίνεται μια σωστή δουλειά, δίνονται αναλυτικά -γιατί εδώ δεν είναι συνέντευξη Τύπου του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών- στο ελληνικό Κοινοβούλιο από τον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών, κάτι που δεν συνέβαινε ποτέ μεταπολιτευτικά στην Ελλάδα. Είχε δώσει απάντηση για όλα τα σημεία αναλυτικά. Σε περίπτωση που θέλετε το συγκεκριμένο, αναλυτικά τι συμβαίνει, γιατί μιλάμε για 30 πρωτοβουλίες, 33 αν δεν κάνω λάθος, για τον σιδηρόδρομο, μέσα σε ενάμιση χρόνο ξεχωριστές, θα σας επισυνάψουμε και σχετικό σημείωμα από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα, δεν λειτουργεί και αποφεύγετε να το πείτε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, δεν ξέρετε να ακούτε τις απαντήσεις και θέλετε λεξικό για τα ελληνικά που χρησιμοποιώ. Δεν σας φταίω εγώ, θα σας φέρουμε και ένα λεξικό.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, τα λεγόμενα της κυβέρνησης περί της συναίνεσης της πλειοψηφίας της συγκρότησης προανακριτικής, ισχύουν και για την δικογραφία που έχει διαβιβαστεί για το μπάζωμα των Τεμπών και αφορά τον κ. Τριαντόπουλο, τον κ. Παπαδόπουλο, τον κ. Πλεύρη και την κα Ράπτη; Έχει διαβιβαστεί 24 Μαΐου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει διαβιβαστεί αλλά δεν έχει γραφτεί κατηγορητήριο από την αντιπολίτευση ή από κάποιο κόμμα, τέλος πάντων, της Βουλής. Μην μπερδεύουμε, είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις. Η μία περίπτωση, είναι η Δικαιοσύνη να πέσει επάνω σε ένα όνομα πολιτικού και να ζητήσει από τη Βουλή τα περαιτέρω νόμιμα και η άλλη περίπτωση είναι, να κατατεθεί μία μήνυση, όπως η περίπτωση που λέτε και επί τη βάσει αυτής της μήνυσης, ο ελάχιστος αριθμός βουλευτών να καταθέσει σχετικό κατηγορητήριο για να διεξαχθούν οι επόμενες ενέργειες στη Βουλή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για μήνυση. Δεν έχει έρθει κάποιο κόμμα ή ένα σύνολο βουλευτών, τριάντα είναι ο ελάχιστος αριθμός, να καταθέσουν κατηγορητήριο. Άρα δεν μπορούμε εμείς να απαντήσουμε για κάτι που δεν μας ρωτάνε. Δεν μπορεί να μας κατηγορούν για κάτι το οποίο οι ίδιοι δεν το έχουν κάνει.

ΜΗΝΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Πρωθυπουργός είπε χθες, πως δεν έχει πληροφορία για τους πυραύλους τους γαλλικούς στην Τουρκία. Δεν τον ενημέρωσε ο κ. Δένδιας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Λόγω της φύσης του συγκεκριμένου ζητήματος δεν θα ήθελα να επεκταθώ και να πω κάτι περισσότερο. Η ελληνική κυβέρνηση φροντίζει συστηματικά για την περαιτέρω αμυντική θωράκιση της χώρας. Τα τελευταία πέντε χρόνια, πεντέμισι χρόνια, έχουμε προχωρήσει σε συγκεκριμένες ενέργειες αμυντικού εξοπλισμού της χώρας, οι οποίες δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες, με πολύ απτά αποτελέσματα. Δεν έχω, ούτε θέλω να προσθέσω κάτι άλλο. Όλες οι κινήσεις των συναρμοδίων υπουργών είναι σε απόλυτο συντονισμό και δεν πρόκειται να υπάρξει καμία άλλη δημόσια τοποθέτηση για το συγκεκριμένο ζήτημα.

Ευχαριστώ πολύ.